Форум » Университет » Французское брачно-семейное право в 16 веке. Обязанности супругов. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! » Ответить
Французское брачно-семейное право в 16 веке. Обязанности супругов. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Эдуард де Невиль: В связи с тем, что мы на нашей игре стараемся, насколько возможно, сохранять дух эпохи и придерживаться исторический реалий, мастерская группа просит всех без исключения игроков ознакомиться со справочной информацией, касающейся семьи, брака и супружеских обязанностей в 16 веке. Французская семья времен Ренессанса очень сильно отличалась от современных супружеских отношений европейцев. Сейчас брачное законодательство более прогрессивно, в нем закреплено равенство полов, право на развод, право на раздельное владение имуществом и т.п. Но по сю пору Франция - страна "мужского права", где муж юридически считается главой семьи. В 16 веке все было значительно строже (вплоть до того, что муж мог безнаказанно убить провинившуюся жену). ПОЖАЛУЙСТА, УЧИТЫВАЙТЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕАЛИИ В СВОИХ ОТЫГРЫШАХ. ЯВНЫЕ "КОСЯКИ" НЕ БУДУТ ПРОПУЩЕНЫ МАСТЕРАМИ.
Бриан де Монсоро: Диана де Меридор Диана де Меридор пишет: ( к какому варианту подходит наш случай?) Это будет зависеть от вас, сударыня.
Бриан де Монсоро: Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет: Вот попадался мне такой случай неконсумированного брака с кем-то из европейских королей. Король не переживал - так на то он и король. ГенрихVIII тоже не переживал, что подумают о его шести браках. Он просто делал что хотел) Другое дело простой дворянин. Иногда та корона, на которую король отличается ростом от своих подданных, имеет значение. Кстати, и развестись королю было возможно, а простому дворянину только овдоветь.
Диана де Меридор: Эдуард де Невиль пишет: Только «осквернение семейного очага», то есть нарушение принятых правил добропорядочного поведения, вынуждает законодателя согласиться с правом жены потребовать расторжения брака. Вот это интересно! Гаспар Талкьякоцци, как вы на это смотрите? Чушь? (классно звучит- нарушение правил общепринятого поведения... Да под это определение много чего подпадает! У одной графини из Берри были полные основания послать лесом своего "нарушившего" супруга, когда у него гены дедушки Ангеррана поперли...))
Гаспар Тальякоцци: Да вроде бы развода у католиков как такового не было. Было аннулирование брака при наличии разрывающих брак препятствий. Если они всплывут после брака ( забыто ещё одно препятствие: если брак нарушает публичные приличия). Грациан пишет, что в случае неверности жены разрешено раздельное проживание, не аннулирование. Церковное право Цыпина, Суворова, Павлова синхронны- прелюбодеяние не повод для развода. Обращаю внимание на хронологию: каноническое право кодифицировано в 1580 году. Следующая кодификация 1918 ( измениния с 1580 до 1918 не вносились) . Учебник Суворова 1902г. То есть он относится к КП 1580г. И там указано: прелюбодеяние не дает право на развод.
Бриан де Монсоро: Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет: Было аннулирование брака при наличии разрывающих брак препятствий. Если они всплывут после брака ( забыто ещё одно препятствие: если брак нарушает публичные приличия). Грациан пишет, что в случае неверности жены разрешено раздельное проживани И много браков аннулировали таким образом? Хотелось бы прочитать хоть про один прецедент. А браков нарушающих приличия при дворе последних Валуа хватало. Та же небезызвестная мадам де Сов во время своих похождений на благо мадам Медичи все время находилась замужем. В первом браке за бароном де Сов, во втором за маркизом де Нуармутье. Состоя в эскадроне числилась за Совом. Никто брак не растогал. Другое дело, что обе стороны все устраивало и брак был выгоден обоим супругам.))) Ну а если не устраивало, то как мужья "расторгали" брак, я примеры приводил вчера. Думаю были и жены, избавляющиеся от мужей подобным образом. Но делали это по понятным причинам аккуратнее. Ибо то что общество охотно прощало мужчине женщине прощало труднее. А вот разводы это все больше по части королей было. Простым дворянам не выше маркиза развод не светил. А уж тем более по женской инициативе.
Диана де Меридор: Бриан де Монсоро пишет: Думаю были и жены, избавляющиеся от мужей подобным образом. Но делали это по понятным причинам аккуратнее. Этож кто такое "заявление на развод" принимал? И как можно было доказать, что супруг ведет себя- как "хулиган", нарушая все нормы приличия? Как я понимаю, такой даме покрутили бы у виска, а супруг дома еще бы больше нарушил "общественное поведение"- надавав ей оплеух ( и это в лучшем случае)!
Бриан де Монсоро: Диана де Меридор Диана де Меридор пишет: Этож кто такое "заявление на развод" принимал? Яд в кашу кто принимал? Думаю муж... Так что, мадам, если надумаете жить с Бюсси у вас есть только один путь - отправить меня в райские кущи.))) Другого пути после венчания и при моей жизни у вас с месье де Клермоном нет. И никто нас не разведет... Увы ( для Бюсси и возможно вас)...
Гаспар Тальякоцци: Бриан де Монсоро пишет: Потому среднестатистическому феодалу было проще заколоть жену, чем стать пожизненным посмешищем не только двора, но и простолюдинов. Привести в суд пару тройку девчонок, которые опровегнут наговоры- раз плюнуть. Попадался мне совершенно достоверный прецедент. Век XIV . Швеция, церковный суд . Некая Катарина пыталась аннулировать брак по причине импотенции мужа. Три свидетельницы дружно опровергли: вранье и наговоры. Они лично удостоверились. А муж гордо сказал: У меня, змея, только на тебя импотенция. Катарине в аннулировании брака отказали.
Диана де Меридор: Бриан де Монсоро Насчет райских кущ вы сильно самоуверенны- ваша милость!
Диана де Меридор: Бриан де Монсоро пишет: И никто вас не разведет... Увы... Неужели и у вас сомнения появились по поводу нашего брака?
Бриан де Монсоро: Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет: Век XIV . Швеция, церковный суд . Некая Катарина пыталась аннулировать брак по причине импотенции мужа. Три Швеция и Франция в период позднего средневековья имели слишком разные законы. И эти законы по разному работали в этих королевствах, так что сравнивается не сравнимое. Но муж вроде Монсоро (героя Дюма) просто убил бы жену, не допустив позора. Что, кстати, он и порывался сделать застав ее с любовником. Диана де Меридор Диана де Меридор пишет: Насчет райских кущ вы сильно самоуверенны- ваша милость! Да, излишняя скромность мне чужда. Диана де Меридор Диана де Меридор пишет: Неужели и у вас сомнения появились по поводу нашего брака? Ну что вы! Моя жена принадлежит мне как моя земля. )))
Диана де Меридор: Бриан де Монсоро пишет: Что, кстати, он и порывался сделать застав ее с любовником. Вот это меня и пугает, не повторится ли рецидив?
Бриан де Монсоро: Диана де Меридор Диана де Меридор пишет: Вот это меня и пугает, не повторится ли? А это зависит от вас. Я женился на чистой девушке, готовой на смерть, но не на бесчестие. И если "ангел окажется демоном"... Ну дальше вы знаете. Я типичный средневековый мужчина, дворянин да еще с испанским католическим воспитанием.
Диана де Меридор: Бриан де Монсоро пишет: Ну что вы! Моя жена принадлежит мне как моя земля. ))) Вы более чем убедительны, граф.
Бриан де Монсоро: Диана де Меридор Диана де Меридор пишет: Вы более чем убедительны, граф. Стараюсь.
Гаспар Тальякоцци: Бриан де Монсоро пишет: И много браков аннулировали таким образом? Хотелось бы прочитать хоть про один прецедент До божьей страсти. Где то есть протоколы английского церковного суда Кентерберри , XIVв . Чем ещё церковному суду заниматься. Там больше семейных драк и заходов влево, но и разводы есть. Занимательное чтение. Муж жену поленом, она невозмутимо откалывает брошку, заколкой брошки ему в бок! Народ не скучал, как вижу . В Англии разводил парламент. Там за прелюбодеяние жены разводили. И , кстати, за жестокое отношение мужа. Тоже не без прецедентов, насколько помню 17-й век. Такое впечатление, что женщины хотят о прелюбодеяниях оповестить всю округу. Если найду выложу.
Бриан де Монсоро: Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет: Где то есть протоколы английского церковного суда Кентерберри , XIVв . Опять-таки, мы не в Англии. Мне б пример Франция от Франциска I до Луи XIII, где жена дворянина не меньше барона развелась, выставив мужа виноватым, не испортив репутации и что б ее последующий брак признавался законным. Причем с мужем не готовым ее отпускать подобру поздорову. А Англия нам - французам 16 - начала 17 века не указ, там уже не один десяток лет протестантство. Гаспар Тальякоцци пишет: И , кстати, за жестокое отношение мужа. Т И многих развели? По факту, а не по написанному где-то закону? В 16-то веке?
Диана де Меридор: Бриан де Монсоро пишет: И многих развели? По факту, а не по написанному где-то закону? В 16-то веке? И это придает вам еще большую уверенность? Бриан де Монсоро пишет: И если "ангел окажется демоном"... Ну дальше вы знаете. Прямо дежавю какое-то Задумчиво... Если так подумать, то влюбленный муж хуже- чем равнодушный. "Меры наказания" сразу исключительные...
Бриан де Монсоро: Кстати о ценности человеческой жизни в 16 веке во Франции. Вспомним знаменитую дуэль миньонов. В ней на самом деле погиб Можирон и был ранен Келюс и в последствии от этой раны все-таки скончался. На противоположной стороне выступал Антраге (правда не анжуец). И даже король, который искренне любил своих друзей (о чем свидетельствует, что он и вправду выхаживал сам! "король-раскороль" (с) Келюса) не смог ничего сделать Антраге. Тот жил, здравствовал и женился на Мари Туше и был отчимом герцога Ангулемского. Вот и все. Король не мог покарать за тех кто ему дорог. Что говорить о других. Время такое было - кто выжил, тот и прав. Так что убийство было не больно-то наказуемо (при соблюдении некоторых "реверансов", разумеется). Вот за заговоры головы летели только так, что было то было. А за чужую кровь не больно-то. А свою честь некоторые средневековые мужья понимали именно так - им было проще овдоветь, чем украситься рогами или поучаствовать в скандальном разводе.
Бриан де Монсоро: Диана де Меридор Диана де Меридор пишет: Задумчиво... Если так подумать, то влюбленный муж хуже- чем равнодушный. "Меры наказания" сразу исключительные... Вы правы - хуже... Он не склонен смотреть на жизнь философски.
полная версия страницы