Форум » Дуэльный клуб » Прекрасная Диана - де Монсоро или де Меридор? » Ответить
Прекрасная Диана - де Монсоро или де Меридор?
Марко Гальярди: Уважаемые игроки, предлагаю обсудить здесь следующую тему - как Диане добиться развода и признать свой брак недействительным? А, может быть, единственный путь пожелать смерти графа де Монсоро? Ваше мнение очень ценно для дальнейшего развития сюжета.
Гаспар Тальякоцци: Бриан де Монсоро пишет: А если мы еще учтем характер именно этого отца. Меридор больше всего боялся скандала. Вот-вот. Так то насчет показаний на суде-это вряд ли. И даже если он это скажет, как он объяснит, что он дал писменное согласие на брак? И что граф в его доме делал вместе с его дочерью? Сожительствовал? И зятем он его позиционировал? В частности перед наметстником провинции , принцем крови, оказавшим ему честь своим визитом. Бриан де Монсоро пишет: Более того. Никаких свидетелей, что через седло иноходца была перекинута баронова дочка, а не нерадивая служанка сбежавшая из замка Монсоро с хозяйским добром никто не подтвердит. Даже невольный свидетель сего безобразия. Ага. И более того, граф по ночам не прогуливается. Граф по ночам отдыхает дома-все челядь подтверждает. Любезный сосед обознался.
Гаспар Тальякоцци: Да, по поводу бесплодия- не является поводом для расторжения брака. Декреты Грациана. Династические браки-это особый частный случай.
Алонсо де Куэва: Бриан де Монсоро Я не спорю, я говорю о теоретических возможностях аннулирования брака, с опорой на тогдашнюю юридическую практику)) Сбор юридических фактов и построение доказательной базы - зависит целиком и полностью от искусства адвоката, плюс, возможностей повлиять на решение церковного жюри (повторюсь, что в реальных процессах очень многое решали кулуарные договоренности, взятки, а также гласное и негласное покровительство высоких особ). Гаспар Тальякоцци на момент бракоразводного процесса (в случае, если он был бы затеян) Монсоро и Диана женаты менее года, так что импотенция вполне может рассматриваться как препятствие. Бесплодие жены является основанием для аннулирования брака, я вам это как католик "по жизни" говорю) Декрет Грациана не являются официальным законодательным сводом католической церкви. Действенную силу имеют лишь отдельные каноны и церковно-правовые акты, и в любом случае эти нормы лишь диспозитивные (рекомендательные), а не императивные (строго обязательные). Так что в большинстве случаев все зависело от мнения конкретных каноников, входивших в состав жюри. Но это все теория, правоприменительная практика - совсем другая история. Полагаю, в действительности никто не стал бы затевать бракоразводного процесса, даже при наличии всех возможных доказательств. Решить вопрос "развода Монсоро" следовало герцогу Анжуйскому, с помощью шпаг своих дворян, а лучше - с помощью медленно действующего яда. Тогда граф тихо и мирно отправился бы в мир иной после "тяжелой продолжительной болезни". Вот и все.
Бриан де Монсоро: Алонсо де Куэва Алонсо де Куэва пишет: Но это все теория, правоприменительная практика - совсем другая история. Полагаю, в действительности никто не стал бы затевать бракоразводного процесса, даже при наличии всех возможных доказательств. Решить вопрос "развода Монсоро" следовало герцогу Анжуйскому, с помощью шпаг своих дворян, а лучше - с помощью медленно действующего яда. Тогда граф тихо и мирно отправился бы в мир иной после "тяжелой продолжительной болезни". Вот и все. Именно!))) Я все время именно об этом. Но только дело в том, что Анжуйский не был до такой степени заинтересован в Диане. А с Монсоро он мечтал разделаться совсем не по романтическим, густо замешанным на любви причинам, а куда как по более приземленным . Вот у Бюсси может и есть мотив... Причем у него именно Диана.
Гаспар Тальякоцци: Алонсо де Куэва пишет: Монсоро и Диана женаты менее года, так что импотенция вполне может рассматриваться как препятствие. После трех лет брака . Импотенция с момента вступления в брак и три года брака. И потом, почему это де Монсоро импотент? Никакой он не импотент, что докажет медэкспертиза и пара -тройка свидетелей молодых селянок , из графских крестьян или прислуги. А может кто из вдовых соседок. В общем, свидетельницы найдутся и охотно опровергнут. Алонсо де Куэва пишет: Бесплодие жены является основанием для аннулирования брака, я вам это как католик "по жизни" говорю) Таак. Открываем "Декреталии Грациана" , смотрим ( а они входят в основу КП, утверждены ЕМНП Григорием VIII в 1580 официально и при пересмотре в 1918 году там мало что изменилось, сравнивали) Глава XXVII Никому не позволяется прогонять бесплодную жену и приводить новую в силу её плодовитости. Настолько сильны узы брака, что хотя и скрепляемые ради воспроизведения потомства не могут быть расторгнуты по причине самого воспроизведения. Ведь человек может прогнать бесплодную жену и взять себе другую, от которой может иметь сыновей. Но все это запрещено. Пусть сохраняются узы брака, если даже из-за явного бесплодия не последовало потомства, ради которого вчступили в брак. Даже зная, что ныне могут иметь сыновей, нельзя тем не менее разводиться и соединяться с другими , хотя бы и ради сыновей. Если же поступают так, то свершают прелюбодеяние вместе с теми, с кем соединились. Все должны оставаться супругами.
Алонсо де Куэва: Гаспар Тальякоцци Вы меня немного не поняли, перечитайте выше. Импотенция считается одним из оснований расторжения брака, ergo, буде импотенцию графа удалось бы доказать, это могло бы послужить причиной. А импотентом он бы мог стать вследствие того же ранения или хронического стресса. Показания крестьянок и вдовых соседок? Не смешите) Только медэкспертиза, только хардкор. Гаспар Тальякоцци Вы знаете, что такое диспозитивная норма права? Повторюсь, декреты Грациана - именно диспозитивная норма, будет ли она применена к конкретному случаю или нет, зависит от обстоятельств дела и от позиции церковного жюри. Что ссылаться на декреты Грациана, когда в Евангелии развод по любым основаниям прямо запрещен устами Иисуса Христа? Однако ж, случаи расторжения брака в католической церкви имеют место, и они не столь уж редки. Главнейшей целью католического брака провозглашается деторождение, ergo, невозможность деторождения является основанием для принятия решения об аннулировании. И опять-таки, все это архитектура. Юридическая теория и правоприменительная практика суть вещи очень разные. В реальности, повторюсь, Монсоро выкупили бы доской по башке "развели" бы без всякого процесса. Бриан де Монсоро, мы хорошо поняли друг друга)
Гаспар Тальякоцци: Алонсо де Куэва пишет: Вы меня немного не поняли, перечитайте выше. Импотенция считается одним из оснований расторжения брака, ergo, буде импотенцию графа удалось бы доказать, это могло бы послужить причиной. А импотентом он бы мог стать вследствие того же ранения или хронического стресса. Показания крестьянок и вдовых соседок? Не смешите) Только медэкспертиза, только хардкор. Ипотенция служит препятствием разрывающим брак , если она наступила с момента вступления в брак и продолжалась в течении трех лет брака. Три года браку есть ? Нет. Ну если только причина импотенции очевидна и неопровержима. И никоим образом не подлежит коррекции. А так...Да и при недевственности жены, что медэкпертиза тоже выявит, доказать импотенцию сложновато будет.
Гаспар Тальякоцци: И вобще... Что это на графа импотенцию вешают? Пока на него никто не жаловался.
Алонсо де Куэва: Гаспар Тальякоцци прошу прощения, в таком случае, это я Вас не понял) Но правило трех лет тоже не абсолютное, повторюсь, очень многое зависело от конкретных обстоятельств дела. В том числе, от времени начала процесса (сначала еще нужно было принять решение, будет ли дело вообще принято к рассмотрению церковным судом). И, к слову, я приводил импотенцию лишь в качестве примера возможной причины аннулирования брака, раз уж мы взялись их вспоминать и перечислять - не только применительно к истории Монсоро и Дианы. Гаспар Тальякоцци пишет: Ну если только причина импотенции очевидна и неопровержима. И никоим образом не подлежит коррекции. Вот Вы напомнили мне еще одну причину для расторжения брака: кастрация или отсутствие по иным причинам детородного органа))) В 14-м веке был такой прецедент) Супруг потерял половой орган на войне, для мочеиспускания пользовался соломинкой...ну и брак не смог свершить "обычным способом", хотя и умудрился лишить жену девственности) Брак, тем не менее, признали недействительным) Поскольку он при сватовстве сокрыл сей прискорбный факт)
Гаспар Тальякоцци: Алонсо де Куэва пишет: Но правило трех лет тоже не абсолютное, повторюсь, очень многое зависело от конкретных обстоятельств дела. В Кажется импотенция наступившая с момента вступления в брак и продолжающаяся не менее трех лет является абсолютной причиной расторжения брака. То есть если брак так и не был консумирован в течении трех лет и более. Если брак был консумирован, супруги жили половой жизнью, но после трех лет и более супружества в силу болезни наступила импотенция , то брак не аннулируется. Кажется, основа этих правил есть в кодексах Юстиниана. Импотенция , в результате которой брак не косумирован после трех лет с дня его заключения - причина абсолютная для аннулирования.
Бриан де Монсоро: Алонсо де Куэва, Гаспар Тальякоцци Но я, к великому сожалению сторонников победы месье де Бюсси в этом треугольнике, не могу порадовать мадам Диану обсуждаемым выше недугом. Так что все эти тонкости вряд ли помогут мадам де Монсоро.
Гаспар Тальякоцци: Мари де Шаверни пишет: а я вот все-таки на Реми надеюсь... вдруг одумается дохтор, да и вольет графу де Монсоро что-нибудь не то и не туда)))))))))) И не подумает. Не на то клятву давал. Осознанная месть и умышленный ущерб пациенту разные вещи.
Гаспар Тальякоцци: Бриан де Монсоро пишет: Но я, к великому сожалению сторонников победы месье де Бюсси в этом треугольнике, не могу порадовать мадам Диану обсуждаемым выше недугом. Так что все эти тонкости вряд ли помогут мадам де Монсоро. Да вот и я о том же. Никто , говорю, пока не жаловался. Что медицинская экспертиза, если что, подтвердит.
Изабо де Понс: Бриан де Монсоро Далеко не все являются сторонниками победы господина Бюсси, но с сожалением приходиться признать, что есть женщины- выбирающие не того мужчину,месье.
Гаспар Тальякоцци: Изабо де Понс пишет: Далеко не все являются сторонниками победы господина Бюсси, но с сожалением приходиться признать, что есть женщины- выбирающие не того мужчину,месье. Именно. И вобще, чтобы обвинить графа в недуге, которым он не страдает, надо мадам Монсоро оклеветать мужа, прекрасно осознавая , что экспертиза все опровергнет.
Гаспар Тальякоцци: Остается одно фактическое доказательство: свадьба не по месту прихода и в пост. Но , полагаю не дурак же священник , чтобы отмечать в метрической книге венчание в постные дни. Ну или ошибся священник, а венчались на масленницу. Не по месту прихода? А служебные обязанности вынудили брачующегося венчаться не в приходе, а по месту службы. Ну должность у него такая ответственная.
Алонсо де Куэва: Гаспар Тальякоцци пишет: Кажется импотенция наступившая с момента вступления в брак и продолжающаяся не менее трех лет является абсолютной причиной расторжения брака. Да, конечно. Я подразумевал, что в некоторых случаях брак мог быть признан недействительным по причине импотенции и до истечения трех лет - в этом смысле правило не абсолютное. Бриан де Монсоро не принимайте близко к сердцу, сеньор, это рассуждения в абстрактной плоскости, не более того) С другой стороны - зачем Вам узы брака, при Ваших-то возможностях?) Изабо де Понс пишет: с сожалением приходиться признать, что есть женщины- выбирающие не того мужчину,месье. Того или не того, мадам, но все же выбор женщины должен быть свободным. Отсутствие любви в браке неизбежно сказывается на потомстве, хоть и не сразу (постепенное вырождение аристократических родов, в том числе, обусловлено и этой причиной).
Изабо де Понс: Алонсо де Куэва пишет: Отсутствие любви в браке неизбежно сказывается на потомстве, Моему потомству это не грозит, ваше сиятельство ( особенно внукам )
Бриан де Монсоро: Алонсо де Куэва Алонсо де Куэва пишет: С другой стороны - зачем Вам узы брака, при Ваших-то возможностях?) Исключительно для продолжения рода. Надо ж наследника оставить.)))
Луиза де Рюэ: Гаспар Тальякоцци пишет: И не подумает. Не на то клятву давал. Как вы эта лихо за другого персонажа расписываетесь, месье... Почем вы знаете? Судя по событиям в "45", Реми прекрасно осознал свою ошибку, и если бы можно было повернуть время вспять, полагаю, бедному графу не поздоровилось бы... Гаспар Тальякоцци пишет: Никто , говорю, пока не жаловался. Вам-то откуда знать?)) Вы всех дам, с которыми граф трахался, простите, спал, поголовно опросили?) Гаспар Тальякоцци пишет: Что медицинская экспертиза, если что, подтвердит. Я могу подтвердить))) Но кажется, вам уже неоднократно написали тут, что бракоразводный процесс никто затевать бы не стал - слишком много мороки... Есть способы лучше. И вернее. И, кстати говоря, супруги еще могут договориться полюбовно - де юре остаться супругами, но де факто вернуть друг другу свободу ))) Как это не раз происходило в то время)
полная версия страницы